Форум » Водоснабжение и канализация » Vote: Способы организации водоснабжения поселка » Ответить
Vote: Способы организации водоснабжения поселка
micle112: Прошу определяться и высказывать свои предложения
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 5 All
Алексей: Круглогодичное.
jozeph: Прошу учесть я проголосовал за зимний водопровод Но... Насколько целесообразно тратить питьевую воду на полив огорода. боссейны и пр тех нужды + не нужно лилеять иллюзии электричеств опериодически выключают за пределами МКАД 3 дня без воды это вам не огого тоесть я + за общие колодца на всяк случай + может летний водопровод для полива, ну или может как т оеще можно решит ьвопрос полива?
micle112: 1. A откуда брать воду на полив и тех. нужды, с неба ? 2. Если делать по уму, то ставят на насосной станции генератор с автоматическим вводом и ... отдыхают. 3. Если же опять делать по уму, то делают не одну, а минимум две (основную и резервную скважину) и накопитель(в т.ч. противопожарную емкость). Понимаете если не пожадничать на первоначальном этапе, то потом можно относительно спокойно пожить.
jozeph: То есть я согласен не хотелось потом еще заморачиваться насчет воды некоторые на собрании вообще предлагали счетчики на воду и деньги брать тогда уж точно лучше свою скважину Но 2 скважины кстати предлагал и прошлый председатель Но вовпрос с поливом как решать я не понял?
Admit: В перспективе я ЗА централизованный зимний водопровод. Но к практической реализации данного блага цивилизации считаю целесообразным приступить не раньше, чем через 2-3 года, когда: 1. Увеличится количество членов СНП. 2. Появятся объекты, которые можно к этому водопроводу подключить и в которых им можно будет пользоваться. 3. Повысится дееспособность правления нашего партнерства. 4. Будет, наконец, электричество. (по всем четырем пунктам я оптимист, если что :)) Ну а пока, в ближайшей перспективе, я за несколько общественных колодцев. Даже и не знаю теперь, какой пункт в бюллетене для голосования зачеркнуть
Алексей: И к этому времени народ объединится по 3-4 участка для бурения индивидуальных скважин.И будет прав.
Виктор: Admit пишет: считаю целесообразным приступить не раньше, чем через 2-3 года, когда жизнь слишком коротка чтобы столько ждать))) конечно задумка хорошая, но, думаю, такие вещи должны закладываться до продажи земель, мне, например, выгоднее сделать свою скважину и поставить необходимае фильтры не такие большие это деньги. И работать это хозяйство будет также круглый год, но значительно дешевле. Опять же вопрос с эксплуатацией не продуман, если газ и эл-во обслуживают спец орг-ии, то водопровод - только свои силы. Во что выльется эксплуатация - содержание дежурного персонала и спец техники? явно не дешевле охраны.
Admit: Алексей пишет: И к этому времени народ объединится по 3-4 участка для бурения индивидуальных скважин.И будет прав. Не исключено, что объединится и будет прав. Хотя для того, чтобы это случилось, требуется очень высокий уровень взаимного доверия между соседями (ведь общая скважина у кого-то будет на своем участке, а у кого-то и на соседнем), а также совпадение взглядов на проблему водоснабжения. Скорее уж готов допустить, что многие, к тому времени решат водные проблемы самостоятельно. К тому же, деньги на дороги (вступительные) мы собирали почти год - с февраля. На воду вряд ли получится быстрее, т.е. получится, что те, кто сдал в числе первых, будут сидеть и без денег и без воды, пока остальные не раскачаются.
micle112: Виктор, Вы серьезно считаете, что скважина на 80 метров 80 х 2500 = 200 000 плюс насос в 30 т.р плюс кессон в 25 тыс плюс гидробак 10 т.р плюс колодец ~ 5 т.р. плюс разводка ~ 5 т.р плюс участок водоподготовки (фильтры, обезжелезевание, УФ фильтры и прочие, прочие приблуды) от 15 и выше будет дешевле и проще при индивидуальной эксплуатации ?
Yurick: 80 метров насос за 30 тыс. скорее всего не потянет. хороший насос на малый диаметр до 100 тыс. будет стоить. Кессон не обязательно. При индивидуальной эксплуатации запросто может быть дешевле - не надо фильтровать ВСЮ воду, только для питья/мытья. А реально процентов 70-80 пойдет на полив и прочие нужды с/х назначения. Также при индивидуальной эксплуатации отсутствует такой род затрат как прибыль обслуживающей организации. При этом если крякнулся насос или еще что - всегда можно у соседа воды добыть.
Admit: Может не совсем в тему, но раз уж зашла речь об эксплуатации: на собрании так и не обсудили вопрос о желательном/приемлемом размере членского взноса (ежемесячного, ежегодного, ежеквартального, какого угодно). А ведь именно из этих средств, по идее, и должна финансироваться эксплуатация общей инфраструктуры. Просто, если для большинства приемлемой цифрой является 500-700 р./мес, то о центральной воде/канализации можно сразу забыть, хватит только на охрану. А если сумма составит 2-3 т.р./мес (может быть у кого-нибудь есть хотя бы приблизительная оценка), то большой вопрос, будут ли эти взносы регулярно уплачиваться.
Алексей: +Один насос запасной.
kki67: Проголосовал за зимний центральный водопровод. Считаю целесообразным оборудование основной и резервной (с генератором) скважин на отдельном выкупленном для этих целей участке (площадь участка - на основе проекта по водоснабжению). Был свидетелем неприятных разбирательств 5 собственников одной скважины, оборудованной на одном из участков. Возможно вопрос о разделении прав на скважину решается заключением какого-либо договора (сам не юрист), но не хотелось бы в будущем подобных проблем (и проблем своим детям и внукам). С уважением,
DDD (уч. 114 и 117): Проголосовал за зимний центральный , НО при этом и пару тройку колодцев общественных вырыть надо. По поводу одной скважины на 4 сразу встает вопрос где ее бурить - ответ один либо на дороге, либо у кокго-то на участке, а в жизни все бывает и как сложатся отношения через 5-10-15 лет никому неизвестно. По поводу 80 метров есть тоже большие сомнения - вода в нашем районе (по опыту близлежащих деревенек) от 120 метров и если сложный грунт попадется то могут содрать и под 5000 р. - и получится скважинка в пол лимона. По мне так проще скинуться ну пусть даже по 150-200 тысяч, но зато гарантированно получим зимний водопровод с очень навороченным оборудованием. PS Скважину на песок (первый водоносный слой) вообще не рассматриваю - это просто деньги на ветер.
Виктор: micle112 пишет: Виктор, Вы серьезно считаете, что скважина на 80 метров 80 х 2500 = 200 000 плюс насос в 30 т.р плюс кессон в 25 тыс плюс гидробак 10 т.р плюс колодец ~ 5 т.р. плюс разводка ~ 5 т.р плюс участок водоподготовки (фильтры, обезжелезевание, УФ фильтры и прочие, прочие приблуды) от 15 и выше будет дешевле и проще при индивидуальной эксплуатации ? Товарищ, который делал мне фундамент, говорит что в деревнях у многих скважина на песок, т.е. до 40 м. Соответственно цена на оборудование не такая высокая. Никаких разрешений на такую глубину не надо. Единственный минус песчаной скважины-ее надо постоянно промывать. Те кто пользуется водопроводом раз в неделю, расхода воды вполне достаточно. Надо будет пообщаться с местными...
Виктор: micle112 пишет: Виктор, Вы серьезно считаете, что скважина на 80 метров 80 х 2500 = 200 000 плюс насос в 30 т.р плюс кессон в 25 тыс плюс гидробак 10 т.р плюс колодец ~ 5 т.р. плюс разводка ~ 5 т.р плюс участок водоподготовки (фильтры, обезжелезевание, УФ фильтры и прочие, прочие приблуды) от 15 и выше будет дешевле и проще при индивидуальной эксплуатации ? Товарищ, который делал мне фундамент, говорит что в деревнях у многих скважина на песок, т.е. до 40 м. Соответственно цена на оборудование не такая высокая. Никаких разрешений на такую глубину не надо. Единственный минус песчаной скважины-ее надо постоянно промывать. Те кто пользуется водопроводом раз в неделю, расхода воды вполне достаточно. Надо будет пообщаться с местными...
Алексей: Михаил! Кто не хочет, не надо.Cейчас нужен проект.Чтобы не обсуждать 2-3 года,предлагаю следующий вариант:желающие иметь зимнею воду, до 31 декабря оплачивают по 150т.р. После 1 января по 250т.р.Так же и с канализацией.А то никогда ничего не сделаем.Время уходит.(cроки и суммы могут уточнятся)
micle112: Алексей, я все-таки предлагаю еще подождать и узнать мнение всех зарегистрированных на форуме , т.е принимать какое-то решение после того как проголосуют хотя бы 45 или больше. Если в централизованном водоснабжении будут заинтересованы 40-50 процентов, то он будет либо экономически не оправдан (дорог как в строительстве, так и в обслуживании), либо технически это будет неправильно (звезду же мы не будем стоить от скважины к каждому участку).
RUSLO106: Господа, Председатель Павления обещала выложить на сайте все контакты членов СНП. Для проведения опроса по воде и т.д.(общий забор, канализация) необходимо, чтобы все члены СНП узнали о нашем форуме и приняли участие в голосовании и обсуждении проблем. Тогда реально можно будет оценить и количество желающих и финансовые возможности, а также и сроки. Поэтому я бы не спешил с радикальными финансовыми атаками.
славян84: Мы очень много хотим сразу все сделать,давайте хоть огородимся и приобретём для начала дороги.
Roman: славян84 полностью поддерживаю надо довести начатое до конца а потом браться за новое да и новое надо сперва найти участок где это все воплощать в жизнь и от чего проект рисовать да и по поводу охраны надо сперва решить вопрос а то настроим для дяди а с нашим руководством это будет не просто ой не просто
Roman: micle112 а вот такой вопрос а мы с зимним водопроводом не столкнемся с такой проблемой как постоянное перемерзание его по зиме в крайних точках ведь на кольцо холодную воду нет смысла ставить она затухнит либо насос будет часто выхотить из строя который будет гонять ее по кругу а в домах у многих будет холодно и все равно будет рвать смеители и прочее как с такой проблемой бороться будем а теперь подумайте нужен кому водопровод пока нет газа когда можно будет настроить котел на поддержание минимального плюса или будем ездить на каток постоянно
micle112: Roman , мы даже проект еще не обсуждаем, а только выбираем тип водоснабжения, поэтому говорить сейчас о каких-то проблемах преждевременно. Цель опроса решить будет у нас централизованное или индивидуальное водоснабжение. Все остальные вопросы (замерзет, затухнет ) это детали в процессе реализации. to славян84 по поводу нового и начатого - дороги, электричество и вода и охрана это тот минимум при наличии которого можно говорить о том что поселок сложился как место для проживания, а не просто территория за которую заплатили деньги. Общий забор, выкуп земли под дорогой дело второстепенное.
jozeph: На первое время можно топить электричеством есть конвекторы, а можно даже поставить полноценное отопление и универсальный котел Многие вообще делают так, оставляют постоянно эл. конвекторы около 10 градусов что бы дома было сухо и "+" А когда приезжают топят печ типа булеран и за 3 часа дом нагревается до + 22 а когда появляется газ тогда уже делают АГВ И Ничего не промерзает Если нам проведут элво столько сколько обещают вполне можно топить эл-вом
jozeph: про забор не согласен охрана и забор связаны напрямую Без забора охрана не уследит за происходящим растащут материалы и все что будет сыпучего привезено на участки типа гравий песок и пр... А с водой пока колодцы общие сделать и уже можно осваивать территории
micle112: jozeph , у нас 90 % внешних границ - это заборы собственников, если каждый озаботится забором для своего ЛИЧНОГО участка, то мы и получим внешний забор у СНП. По поводу общественных колодцев - идея бесперспективная, с учетом их глубины и количества воды - хватит только тем кто с утра пораньше встает, да и то только руки помыть. Общественные источники воды должны быть, но только скважины (желательно несколько). Вот их и надо делать в первую очередь, а затем можно и разводку по поселку, после этого можно получить и тот самый водопровод про который тут столько говорится. P.S. По поводу растащат материалы - суровая правда жизни такова, что тащат в основном свои (строители своих), так, что внешний забор тут не поможет, да и забор на своем участке от таких действий не спасает. Лучший забор - это совесть, порядочность и ответственность.
jozeph: Я думаю что колодца нужны исключительно как источникик питьевой воды белье стирать и огород поливать из них не нужно micle112 пишет: По поводу общественных колодцев - идея бесперспективная, с учетом их глубины и количества воды - хватит только тем кто с утра пораньше встает, да и то только руки помыть. С чем это связано что воды мало? Мы около 10 лет проживаем летом на старой даче у тещи, там на каждом перекрестке колодец, и по участкам летний водопровод для тех. нужд Посуду мыть, боссейн наливать, огород поливать и пр - это все из него Такого что бы вода кончилась в колодцах, ниразу не наблюдалось.
jozeph: micle112 пишет: jozeph , у нас 90 % внешних границ - это заборы собственников, если каждый озаботится забором для своего ЛИЧНОГО участка, то мы и получим внешний забор у СНП. Боюсь что пока мы дождемся этого момента, в особенности тех 30% собственников которые до сих пор не сдали взнос за участки первый вступительный в СНТ пройдут десятилетия... :( И главный вывод который пока проситься это то что проще взять и все делать самому пусть дороже и геморней, но зато быстро.
micle112: Jozeph , на разных дачах разные условия. У меня есть знакомые у них дача в районе Воскресенска. Там вода на чуть ли не на штык лопаты. Колодец из 5 колец и заполнены постоянно 4 кольца (весной и после дождей через край бьет). У нас песня совсем другая. Заокский район исторически считается самым неблагополучным районом в плане водоснабжения. Знакомые родителей 20 лет назад из-за этого продали участок в Митино (от нас км 3-4 ), т.к. намучились из-за постоянного отсутствия воды в колодце (скважины тогда на 100 м. не принято было копать). В поселке есть один выкопанный колодец (RUSLO106), можете уточнить его параметры.
jozeph: micle112 пишет: Заокский район исторически считается самым неблагополучным районом в плане водоснабжения. Знакомые родителей 20 лет назад из-за этого продали участок в Митино (от нас км 3-4 ), т.к. намучились из-за постоянного отсутствия воды в колодце (скважины тогда на 100 м. не принято было копать). Ну начинается... а что еще у нас исторически считается неблагополучным?
Olga (108+113): Странно, а я в Митино видела пару родников, плюс там на территории -большое болото, и общественный колодец (как минимум-один). У родников общественность пристроила что-то вроде кранов- кусок трубы, из которого льется вода. Было это в начале этого лета- до засухи.
micle112: Родники это хорошо, только 100-150 куб.м в день из родника тяжело получить.
DDD (уч. 114 и 117): RUSLO106 пишет: Господа, Председатель Павления обещала выложить на сайте все контакты членов СНП. Для проведения опроса по воде и т.д.(общий забор, канализация) необходимо, чтобы все члены СНП узнали о нашем форуме и приняли участие в голосовании и обсуждении проблем. Тогда реально можно будет оценить и количество желающих и финансовые возможности, а также и сроки. Поэтому я бы не спешил с радикальными финансовыми атаками. Как бы нам так сделать, чтобы на сайте ссылка на наш форум появилась ???
Roman: Я может что то не понемаю еще не решили нужен водопровод или нет а участок уже выкупаем не рановато ли
micle112: Рановато конечно, Roman . По этому поводу уже общался с Светланой Грибовой. Решил так, к 30 сентября подведем промежуточный итог голосования по воде (нужна, не нужна) и только после этого можно ставить вопрос об участке (по хорошему их должно быть минимум 2), формулировки требований к водопроводу (если решим, что нужен), подготовка опросника, тех.задания и прочее.
Roman: micle112 а почему вы решили сделать опрос на форуме а не сделадь его через мыло правда его тагда должна была делать Светлана Грибова но охват былбы полным ну или более полным и поэтим данным и сделать заключение нужна вода или нет.
Алексей: Она говорила только про тех.скважину и никакие цифры по зимнему водопроводу не озвучивались.
micle112: Roman, странный вопрос одного форумчанина к другому. Я сделал опрос доступным для меня и прозрачным для всех способом. Если есть (или будут), е-mail, телефон других собственников, то нет проблем, проведу любым способом, только по e-mail дискуссию тяжело вести, согласитесь. P.S. У нас некоторые собственника полгода не могут узнать контакты своих соседей (конституционное право, видите ли, на неприкосновенность частной жизни ), а Вы говорите опрос. P.P.S Рассказали мне как-то историю про неприкосновенность. Один дипломат (лицо неприкосновенное) очень живо интересовался одним аэродромом, ходил вдоль забора, штучки-дрючки в землю закапывал. Часовой, простой деревенский парнишка, призванный в армию, кроме устава ("Часовой обязан бдительно охранять и стойко оборонять свой пост..") ничего не знал, в том числе и про неприкосновенность. Увидев непорядок на посту, скрутил и отметелил это неприкосновенное лицо а потом сдал куда следует. Ему бы орден или медаль дать, а тут начальники понаехали, разбираться начали что же сделали с лицом неприкосновенным. Парень в толк ничего взять не может, почему притензии к нему. Говорит командир (К) солдату (С) К: "Идиот, это же дипломат, лицо неприкосновенное" С: "Тов. командир, как это лицо неприкосновенное? Вот моя рука (берет и сжимает правую руку в кулаке), вот его лицо (расправляет ладонь своей левой руки) и начинает правой рукой бить по своей левой ладони", где здесь неприкосновенность ???"
jozeph: Кстати первая страница сайта только у меня открывается криво без навигации?
Roman: micle112 я понимаю что это не вы должны делать а С.Г. но на форуме не все владельцы участков а решать судьбу 72 15 голосами тоже не верно P.S. это мое мнение
RUSLO106:
micle112: Roman, 1. Раз Вы пытаетесь решать что должен делать micle112, а что Грибова Светлана, так сообщите ей об этом - она будет очень этому рада. Мне, пожалуйста не надо указывать, что я должен делать, а что не должен. 2. Если Вас что то не устраивает (способ организации голосования, сформулированная тема для обсуждения), что предложите и РЕАЛИЗУЙТЕ свои предложения ЛИЧНО, а не путем указаний другим. 3. Повнимательней прочтите всю ветку этого обсуждения (по секрету скажу, что Вы там не найдете моих сообщений в которых предлагается решать судьбу 72-х 15-ю и даже 45-ю зарегистрированными на форуме, голосами, а совсем наоборот). 4. Честное слово, мне есть чем заняться и на работе и дома и на участке,а тратить время на убеждения и пустые рассуждения (типа затухнет или замерзнет еще не построенный водопровод неопределенного вида ) нет не возможности не желания. 5. Все вопросы по водопроводу теперь к Грибовой С.Б. и к Roman`у
RUSLO106: Умение красиво уйти ....кто не оценит
DDD (уч. 114 и 117): micle112 если я правильно понял Вы больше не будете прорабатывать вопрос водопровода ?
DDD (уч. 114 и 117): http://www.gnbstroy.ru/vodoprovod.php Пообщался с ними - готовы бесплатно прислать инженеров, на наше поле - те все измерят, изучат и предоставят смету (хоть будем знать о какой сумме речь идет - может всех без исключения устроит, а то мы в пустую воздух своим трепом сотрясаем) . Траншей они не копают, а бурят землю под трубы горизонтально. Правда они скважины не бурят - нужен будет другой подрядчик - но уж с этими проблем точно нет. А после получения сметы и принятия нашего решения по водопроводу можно и земельные участки выкупать, а то у нас получается сначала вытер руки, а потом помыл. (Либо этот участок выкупить пока под свободное пользование, детскую площадку например) Но в любом случае надо что-то делать - время идет, у нас ни черта не происходит и все это начинает задалбывать... Давайте инициативную группу хоть создадим - может она хоть что-то сдвинет ?????
Roman: micle112 прошу прощения если чем обидел
micle112: DDD, не совсем так. Просто все организационные вопросы, споры-разговоры-уговоры, дополнительные опросы пусть решают Правление и заинтересованные лица (P&CO). За собой оставляю исключительно техническую часть(как и обещал) - подведение итогов голосования (к 30.09) и помощь (участие) в возможном подготовке тех. задания. Но: -судя по промежуточным результатам, вопросам на форуме и настрою форумчан идея централизованного зимнего водопровода непопулярна (естественно окончательно принимать решение нужно после того как узнают мнение всех действующих членов СНП, а не только тех, которые зарегистрирован на форуме, как это сделать пусть думают P&CO). - до принятия окончательно решения какой у нас будет водопровод и будет ли он вообще, вывозить кого-то в поле, чтобы он там то-то померил бессмысленно (по опыту общения с разработчиками - все сразу переходят к делу, а мы даже водопотребление точно сказать не cможем). - бессмысленно также сейчас заниматься вопросом выкупа какого-то участка, так нет проекта водопровода (только после его разработки проектировщик сможет ответственно и квалифицированно определить его (их)расположение, количество участков, требования к ним ). - называть правлению какую-то фирму, тоже думаю не стоит, так как она скорее всего уже есть(и она ждет от нас только уточнения фактических деталей), думаю так потому, что реализация водопровода предполагает легализацию и оформление ВЗУ как объекта недропользования (что кстати невозможно в принципе для физ. лиц) это согласование не каждой фирме под силу - работают только избранные и специально назначенные. - по поводу рабочей группы - я предлагал это сделать еще в августе, была дискуссия на этапе подготовки к собранию - идея зарублена на корню и утонула в юридической казуистики (если Вы и другие действитльно заинтересованы поучаствовать в этом вопросе и присоединиться к обсуждению технических деталей я только "за"). - по поводу сметы можно говорить также только после разработки тех. проекта, там много параметров, а не только цена проходки траншеи (она также известна и составляет от 1 500 р. до 10 000 р. (в Москве) за погонный метр). Ориентировочные цифры по водопроводу исходя из результатов строительства в других поселках тоже не секрет и уже назывались 200 +- 50 тыс. руб. хотя у нас могут быть и сюрпризы (глубина скважины, тип грунта, топология сети и др.). Roman, ну что Вы, никаких обид нет, есть Ваша позиция, она мне понятна и учтена.
DDD (уч. 114 и 117): MICLE112 о каких итогах голосования можно говорить, если стоимость неизвестна ????? (допустим если это будет стоить 50 000 с носа я уверен все единогласно согласятся). Может увидев цену те кто против станут ЗА, а может наоборот, те кто ЗА от цены охренеют и будут ПРОТИВ. Я лично пока знаю одно - что мне моя личная скважина тысяч от 350 до 700 под ключ обойдется, я также практически уверен, что с колодцем я намучаюсь так, что все равно пробурю скважину. И я также знаю, что зимний водопровод он еще и осенний и весенний (не забывайте об этом, ведь летний водопровод в садах выключается в сентябре, а включается в апреле), и что зимний водопровод охринительно удобная штука, и делается он один раз, а пользуешься им все время. Я также считаю что без стоимости зимн. водопровода этот вопрос нельзя было на голосование ставить - так как сколько стоит скважина или колодец человек может предположить, а сколько стоит зимн. водопровод большинство не предполагают, а от этого (от его цены) все-таки зависит исход голосования.
micle112: DDD, ну ведь ориентировочную цену я назвал 200 +- 50. В каждом конкретном случае цена меняется и окончательно определяется по результатам выполнения проекта. Он совсем не бесплатный Светлана Грибова называла цену - 350 тыс. (это не так дорого, мне предлагали от 500 до 650 тыс. правда оговаривались, что это без скидок и цену можно сбросить). Если у нас не будет желающих, в принципе, централизованного водоснабжения (я так понимаю основная дискуссия именно в этом - индивидуальное или централизованное), то зачем платить 500 т.р. Те кто выбирают сознательно централизованный водопровод, я думаю понимают все его преимущества в том числе и ценовые по сравнению с другими вариантами и если цена на водопровод будет даже в диапазоне 200-300 тыс. думаю выберут именного его, т.к. за такую цену нормальную скважину не сделаешь. По поводу 50 000 сноса - ну такого не бывает, т.к сеть трубопровода (грубо 6,5 км по аналогии с длиной дороги) уже тянет в минимуме 6500*1500 / 72=135 тыс. Может длина будет меньше ну это опять же будет ясно после выполнения проекта.
Yurick: micle112 пишет: т.к. за такую цену нормальную скважину не сделаешь. Еще раз напомню, что на базе отдыха рядом с нами скважина 40 метров, вода хорошего качества. micle112 пишет: сеть трубопровода (грубо 6,5 км ...которую нужно будет еще поддерживать и обслуживать. DDD (уч. 114 и 117) пишет: мне моя личная скважина тысяч от 350 до 700 под ключ обойдется уж больно большой разброс получается. Даже не представляю за что можно заплатить 700 тыс.
Виктор: Yurick пишет: Еще раз напомню, что на базе отдыха рядом с нами скважина 40 метров, вода хорошего качества. Полностью согласен. И никакой разрешительной документации
DDD (уч. 114 и 117): Yurick пишет: мне моя личная скважина тысяч от 350 до 700 под ключ обойдется уж больно большой разброс получается. Даже не представляю за что можно заплатить 700 тыс. Участок № 120 700 000 рассматривал как худший вариант - глубина 140-170 при плохом грунте по 3500 за метр (525000) плюс оборудование 150 000 350 000 как благоприятный - глубина 90-100 метров при хорошем грунте 2500 ( 250 000) плюс оборудование 110 000
DDD (уч. 114 и 117): micle112 пишет: Те кто выбирают сознательно централизованный водопровод, я думаю понимают все его преимущества в том числе и ценовые по сравнению с другими вариантами и если цена на водопровод будет даже в диапазоне 200-300 тыс. думаю выберут именного его, т.к. за такую цену нормальную скважину не сделаешь. Вот здесь я с Вами полностью согласен.
DDD (уч. 114 и 117): Виктор пишет: Yurick пишет: цитата: Еще раз напомню, что на базе отдыха рядом с нами скважина 40 метров, вода хорошего качества. Полностью согласен. И никакой разрешительной документации А садах рядом с Шевернево (от нас несколько километров) вода пошла на 150 метрах - здесь как кому повезет, и не забывайте, что у нас уклон к дороге и кто-то пробурив скважину у дороги, может лишить воды все тех кто пробурил ее на горе и наоборот (это если на песок бурить). У меня у отца на даче (Ступинский район) сосед скважинку пробурил - так вековые родники на следующий день исчезли, не говоря про мелкие скважины..... Я наверное поднадоел уже своей агитацией - более не буду, пусть каждый сам решает, что ему нужно. Просто потом сделать водопровод будет уже сложно.
micle112: Yurick, судя по вашим сообщениям на форуме Вы технически грамотный человек и понимаете о чем собственно идет речь. Если в нескольких километрах от нас вода идет на глубине 40 метров (на песок наверное), то это совсем не значит,что у нас тоже вода будет близко. Все с кем я общался называют диапазон артезианской скважины от 80 до 120 метров. По поводу качества воды из первого и второго (и более глубокого ) водоносных слоев я думаю Вы тоже представляете разницу. Вариант с колодцем (верховодка) серьезно рассматривать в качестве питьевой воды нельзя. По поводу заиливания песчаной скважины, дебета более глубокой артезианской скважины я думаю Вы тоже согласитесь. С точки зрения обслуживания магистральной сети, узкое место здесь не сама сеть, а запорная арматура, выбрав которую высокого качества можно получить беспроблемную эксплуатацию на долгие годы, да и ремонт в пересчете на 120 участков не так дорог. По поводу ценника на индивидуальную скважину (700 тыс.р) он практически не ограничен, как с точки зрения объективных реалий (глубина и грунты в конкретном месте) так и с точки зрения инженерной инфраструктуры (резервирование по электричеству, гидробаки и доп. емкости, организация водоподготовки), Вы сами мне называли цену на насос в 100 т.р, (еще один по-хорошему надо иметь в резерве), поэтому в 400-500 т.р скважина входит легко. И совершенно согласен с DDD в том, что если мы не соберемся и не построим централизованную сеть водопровода сейчас, потом это будут совсем другие деньги
Yurick: micle112 пишет: то это совсем не значит,что у нас тоже вода будет близко Не значит. Мало того, в 10 метрах от скважины тоже может ничего не быть. Я привел этот пример к тому, что воду найти можно существенно ближе, чем 80 метров. Все, кто бурит на воду - ребята ушлые, им на песок бурить не выгодно. Деньги-то берут за метр проходки. Плюс чем глубже скважина тем более дорогой насос можно вам впарить и больше маржу поиметь. Так что мало кто признается что можно найти воду на 20-40 метрах. Проходят первый водонос по-быстрому, и вперед, в недра ! Миф о том, что скважина на песок бысто заиливается и меньше служит, тоже отсюда. micle112 пишет: По поводу качества воды из первого и второго (и более глубокого ) водоносных слоев я думаю Вы тоже представляете разницу. Вы не поверите, но действительно не представляю! Наверное Вам кажется что чем глубже, тем чище? Поверьте, это далеко не так! Вода с известняка может содержать много железа и прочих минералов, которыми обогащается протекая в тех слоях. При этом если вода будет богата железом, то обезжелезивание - достаточно капиталоемкий процесс. Я не геолог, не смогу грамотно обосновать, но если Вы внимательно изучите этот вопрос и поищите по специализированным сайтам, Вы поймете что чистота воды не зависит от глубины, шансы что вода будет пригодна для питья и на 20 и на 200 метрах примерно одинаковы. Люди тысячелетиями пили воду из колодцев и как-то ничего. micle112 пишет: дебета более глубокой артезианской скважины Здесь да, на известняк шансы получить хороший дебет выше. Только не забывайте, что и диаметр скважины будет для всего СНТ толще, и насос дороже. micle112 пишет: Вариант с колодцем (верховодка) Колодец не имеет ничего общего с верховодкой. Верховодка на глубине 1-2 метра максимум (этот уровень гидроизолируется), а колодец берет воду обычно с первого водоноса. Кстати, родники берутся оттуда же. ЗЫ я никого также не агитирую, просто высказываю свою точку зрения. Чем отдать за водопровод более 100 тыс руб с обязательством платить пожизненно за воду и иметь все хлопоты от излишнего коллективизма, я предпочту индивидуальное водоснабжение. Вряд ли отдам за это сильно больше денег, но при этом буду чувствовать себя автономно и не зависеть ни от скачков электричества, ни от отсутствия воды в кране в час пик. micle112 пишет: если мы не соберемся и не построим централизованную сеть водопровода сейчас Все коммуникации, раз уж на то пошло, нужно прокладывать одновременно. И воду, и канализацию, и, возможно, газ (если подземную разводку делать, здесь нужно смотреть нормативы по газопроводам). А для этого нужно деньги на все сразу собрать. Если нет желания несколько раз платить за земельные работы.
славян84: Я например буду делать себе скважину,поставлю фильтра и все будет ок.
Алексей: Проголосовать за воду сидя дома и то не можем.
славян84: Я с вами полностью согласен.Такое ощущение,что нас на форуме всего 18 человек,а где остальной народ? Если мне вода не нужна ,то я уже написал что буду рыть скважину или колодец.
micle112: Уважаемые форумчане ! Прошел ровно месяц после начала голосования по воде, пора подводить итоги, хотя подводить сами видите особенного нечего. Из 73 членов СПН, 53 человека зарегистрированы на сайте и только 18 чел. в той или иной степени выразили свое мнение. Получается, что из 120 участков проблема воды актуальна для 1/5. О чем собственно дальше можно говорить. Учитывая, что и по газу только 16 чел. к 30.09 проявились, а также (по секрету) далеко не все оплатили ТУ на электричество, перспективы наши в плане коммуникаций весьма печальны. Хотя не один поселок развалился из-за всеобщей безответственности и мы также движемся в нужном направлении . Выскажу сугубо личное мнение, никого не желая обидеть - НЕТ у нас с вами морального права предъявлять претензии Правлению в плане безответственности и ничего неделания - основная масса - 4/5 - такая же, поэтому бессмысленно и недоверие выражать, доверять попросту НЕКОМУ. P.S. Для очистки совести, с учетом критики некоторых участников форума и по предварительной договоренности с СБГ направлю ей опрос по воде с целью - официально от имени Председателя СНП получить мнение всех членов СНП по данному вопросу. Так, что если получите от неё письмо не удивляйтесь, а отвечать или нет - это как совесть и здравый смысл подскажет.
Yurick: micle112 Прежде чем подводить итоги - давайте подождем еще недельку. Вроде как народ прибывает. Из 53 (уже 55) зарегистрированных на форуме уникальных членов СНТ не более 45, при этом около 10 не появлялись на форуме более 2 месяцев. 19 определившихся из 35 оставшихся - не так уж и много. А чтобы опрос был корректным, ИМХО стоило добавить к вариантам ответов что-то типа "я никак не могу определиться." ЗЫ и не путайте количество членов СНТ и количество участников.
DDD (уч. 114 и 117): Да, мы кстати видя это, тоже изменили свое мнение по воде - начали копать колодец - так что теперь проблема водоснабжения, стала нашей личной проблемой. ЕДИНСТВЕННАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ ДАВАЙТЕ ХОТЬ "ХАЛЯВНЫЙ" ГАЗ ПОПЫТАЕМСЯ НЕ УПУСТИТЬ НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ НАПИШИТЕ И ОТВЕЗИТЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ГРИБОВОЙ СВЕТЛАНЕ.
tanita: Полностью согласна с Yurick-ом! Результаты голосования можно отправить хоть сегодня, а толку? Не все члены СНП зарегины на форуме! И не все о нём знают!!! Мы узнали об этом форуме 2 недели назад, с соседями на поле встретились, а они поделились информацией. Считаю, что голосование по воде надо проводить на общем собрании! Составить таблицу из двух колонок: 1-ая колонка - ФИО членов СНП, 2-ая колонка - решение конкретного человека (пусть каждый сам от руки напишет ЗА что он голосует). Тогда голосование можно считать состоявшимся. В противном случае, извините, есть опаска, что в протоколе получим результаты голосования с этого форума. Про то что гоним волну на правление, а сами ничего не делаем - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!! Ни по воде, ни по забору не можем прийти к решению. Про электричество, знаю точо, что кто-то сам ездил в Тулэнерго, отдать заявку на подключение. Другое дело, что не сообщили об этом правлению - это уже опять наша неорганизованность! Хромает она у нас очень сильно!!! Если Светлана Грибова хочет в ноябре проводить общее собрание, вот на нём и надо провести голосование по трём важным для нашего посёлка пунктам: 1. забор 2. вода 3. газ (отказ от участия в инвестиции газопровода для КП "Приволье") - отменить предыдущее решение, якобы принятое на собрании. Для голосования надо 3 листа формата А4, на каждом по 2 колонке (уже говорила об этом выше). И каждый своей рукой пусть поставит своё мнение! Тут же подсчитать, внести результаты голосования в протокол. Весной уже сможем поставить забор, на собрании в след.году (зимой, например), решить вопрос с охраной. И весной в посёлке можно начинать строительство!!! Соседи, давайте поактивнее участвовать в голосованиях и вообще в жизни нашего посёлка!!!!!
Yurick: tanita пишет: (пусть каждый сам от руки напишет ЗА что он голосует). Тогда голосование можно считать состоявшимся. +100 !
tanita: Сколько заявлений нужно сдать на халявный газ, чтобы пройти по этой программе??? Это должен быть какой-то конкретный процент от членов СНП? Боюсь, что заявления опять сдали/сдадут только те, кто на форуме :((( Вся проблема в том, что мы не знаем телефоны ВСЕХ членов СНП!!! Я бы сама лично всех обзвонила и попросила заявления на газ привести Светлане до 11 октября, как она просила.
micle112: 1. to Yuric в P.S. по подведение итогов все о чем Вы справедливо беспокоитесь написано. Сегодня отправил СБГ копию опросника с тем чтобы она официально от имени Правления направила по е-mail ВСЕМ членам СНТ данный опрос. Срок подведения результатов 20.10.2010. по поводу "я никак не могу определиться" - вариант на мой взгляд самый бесперспективный, так как в крайнем случае, чтобы голову не ломать (50,60,70 %) так ответят (или типа - в этом году этот вопрос не актуальный). Ну и что в таком случае делать, например - 10 человек за зимний водопровод, 10 - за скважину, 10 - за колодец, а 40 -не определилось ?. Если есть вопросы и опасения (у меня самого их ничуть не меньше) так давайте обсуждать, молчать и ждать у моря погоды - самый плохой вариант). 2. to tanita на поле голосование проводить не нужно, там надо принимать окончательное решение, а к собранию как к любому делу надо готовиться заранее, что в данном случае (по воде) и происходит, а для того чтобы выработать конкретные предложения, надо вначале определиться хотя бы с направлением ("мост строить будем вдоль реки или поперек" ) . В нашем же случае многим сидя дома (на работе,.... ) лень щелкнуть мышкой один раз, поэтому я сильно сомневаюсь, что на собрании будет лучше, в крайнем случае примем какое-то решение, которое вами впоследствии будем и опротестовывать. Проблема сейчас уже не в том, что кто-то не знает телефоны всех членов СНП, а в том, что по прошествии года много народу даже не озаботилось ДЛЯ СЕБЯ этой проблемой и не нашли контрактов соседей, не пришли на собрание, на приехали на СВОЙ участок, не позвонили в ВЕЛЕС и не узнали телефон Председателя (поверьте он не военная тайна) и еще много чего не сделали, что должны сделать ОНИ, а не ДЛЯ них. Говорю так, потому что те кто хотел уже давно эту задачу решил, колодец вырыл, бытовку привез, деревья посадил, дом построил, а остальные..., сложно мне про ни что-то говорить, да и желания особенного нет. По поводу листочков А4 на собрании - к воде это не относиться, а относиться общему порядку проведения собраний. Действительно, целесообразно на данном этапе (пока решаются вопросы коммуникаций, больших финансовых вложений и прочее) все вопросы выносить на поименное голосование, при этом реально понимая, что максимум 2-3 вопроса из повестки можно обсудить и решить в обозримое время проведения собрания (2-3 часа).
tanita: Я ни слова не написала про ПОЛЕ. Я уже писала, что у нас собрание ТСЖ проводится в соседней школе - мы платим за аренду актового зала, там и собираемся. Вчера мой муж общался со Светланой, сказал ей об этом. Она согласилась, а также сказала, что собрание планирует проводить в выходной день. Я буду опротестовывать только те решения, которые правление будет выдавать за "принятые в ходе собрания". Если голосование будет проходить таким образом, о котором я писала выше (т.е. ОТКРЫТО), думаю, что никто из нас не будет ничего опротестовывать. Лично я знаю телефоны своих соседей. И что мне это даёт? Все мои соседи в этом форуме. Если так рассуждать, то весной мы с соседями ставим себе такой забор, какой примем решение ставить, сделаем себе скважину САМИ и колодец для строительных работа тоже будем копать сами. Мы все здесь сидим просто так? МЫ и пытаемся прийти к единому решению по жизненно важным проблемам нашего посёлка. Я читаю, что нужен общий забор, чтобы при строительстве с наших участков не воровали стройматериалы и бытовки. Думаю это не большая проблема пригнать кран, зацепить те бытовки, которые СЕЙЧАС установлены на поле. Я пока не вижу ни одного построенного дома в нашем посёлке. Каждый планирует застройку своего участка в соответствии со своими доходами. Вряд ли здесь есть состоятельные люди, иначе не купили бы эти участки без подряда. А чтобы купить бытовку, построить на своём участке забор, вырыть колодец и заложить фундамент нужно 500 т.р. У меня пока нет этих денег. Поэтому строиться я планирую в след. году, об этом я уже заявляла. По поводу порядка проведения собрания пишу, чтобы все почитали. Общее собрание от 24 августа как раз вскрыло ЭТУ ПРОБЛЕМУ. И чтобы лишний раз впусту не глать на правление, я пишу своё мнение. Если все с ним согласны, значит так и надо проводить собрания.
micle112: tanita , не надо так горячится, поле - это образное место встречи (думаю, что в школе результат будет примерно таким же, быть может на часок подольше посидим). последние два абзаца к Вам также не относятся (тем более что Вы и телефоны знаете и в опросе по воде скорее всего приняли участие). Дальнейшие мысли к воде тоже мало отношения имеют, но если интересно отвечу Если так рассуждать, то весной мы с соседями ставим себе такой забор, какой примем решение ставить И это самое правильное решение, поскольку это Ваш участок и Ваш забор и только Вам и вашим соседям решать какой забор у вас будет. Ну нет у нас внешних границ в обычном понимании этого слова, за исключением нескольких выходов в лес и на поле, у нас есть границы участков собственников пока не огороженных забором. сделаем себе скважину САМИ и колодец для строительных работа тоже будем копать сами Все идет к этому. Я пока не вижу ни одного построенного дома в нашем посёлке. Посмотрите в районе 50-60-хх участков. Вряд ли здесь есть состоятельные люди Со временем много интересного узнаете . По поводу порядка проведения собрания пишу Чтобы правильные мысли не затерялись в теме про водоснабжение, лучше предложения направить в закрытый раздел по подготовке к собранию.
tanita: Да я не горячусь, ни капельки, просто Елена (участок 82) в своём сообщении написала, что надоело, что к нам относятся как к мтаду, а я считаю, что стадо мы и есть. Про забор я так скажу, я везде пишу, что готова сама себе опатить забор и не хочу ни капейки брать с тех, кто купил участки внутри посёлка. Я покупала участок с 2-мя соседями и отдавала себе отчёт в том, что я за свой счёт поставлю забор с двух сторон. Здесь уже наверно надо решать вопрос тем владельцам, которые находятся на одной стороне, чтобы забор единообразный был хотябы с каждой из сторон. А то каждый сам себе установит и получится кто в лес, кто по-дрова. Поэтому, наверно на собрании так и скажу. Но только на участки общего пользования всё равно за счёт СНП придётся ставить забор, ворота. В общем, дай Бог нам всем терпения!
DDD (уч. 114 и 117): tanita пишет: 3. газ (отказ от участия в инвестиции газопровода для КП "Приволье") - отменить предыдущее решение, якобы принятое на собрании. Вот бы хоть одним глазком на этот договор посмотреть, чтобы понимать от чего отказываться и с чем соглашаться ... Я уж не говорю о том чтобы юристы его посмотрели ...
tanita: мой муж на прошлой неделе разговаривал со Светланой Грибовой, когда отвозил ей заявление на газ. Светлана сказала, что инвестпроект по газу КП "Приволье" приостановлен. В дер.Митино будут тянуть газ по соц.программе и Приволье к ним присоединиться, как мы к дер.Искань. Думаю, что на общем собрании, которое Светлана хочет провести в ноябре, она всем это озвучит.
jozeph: наверное это хорошо...
tanita: Я тоже так думаю. Всё не так уж и плохо. Ни в каrие суды идти не надо, чтобы отменить решение, принятое 24 августа. Проблема в том, что Светлана делится информацией с теми, кто ей звонит, приезжает, в общем с теми, кто с ней общается. Мы ей сказали, что надо всю информацию вывешивать на сайт, она согласилась. На наш форум я готова вывешивать информацию. Мою помощь Светлана приняла. Хочется, чтобы все владели последней информацией - это в наших общих интересах.
DDD (уч. 114 и 117): tanita пишет: мой муж на прошлой неделе разговаривал со Светланой Грибовой, когда отвозил ей заявление на газ. Светлана сказала, что инвестпроект по газу КП "Приволье" приостановлен. В дер.Митино будут тянуть газ по соц.программе и Приволье к ним присоединиться, как мы к дер.Искань. Думаю, что на общем собрании, которое Светлана хочет провести в ноябре, она всем это озвучит. Вроде радостная новость )))
полная версия страницы