Форум » Водоснабжение и канализация » Какие варианты добычи воды? » Ответить
Какие варианты добычи воды?
GreenAcres: Рассматриваем варианты - колодец, скважина. Бывший председатель агитировал за централизованное водоснабжение, но это, если честно, пугает перспективой дальнейшего содержания\ ремонта всей этой централизованной системы по принципу "за себя и за того парня". Есть мысли или какая полезная информация по поводу воды?
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Elena: Когда Вы успели столько пообщаться с председателем? Я его даже в глаза не видела (не повезло, наверное). Зато менеджер по продажам рассказывал мне о преимуществах артезианской скважины.
Roman: Я за индивидуальное водо снабжение центральное в зимний периуд скорей всего будут отключать и прижелании приехать отдохнуть зимой будут проблемы с водичкой
GreenAcres: разговаривала с одним соседом, он говорит, что реально центральное сделать зимним, но назвал сумму примерно 200 тыс с участка, что дороговато. Плюс дальнейшее обслуживание тоже будет недешевым.
Roman: Я думаю что для зимнего водо снабжения нужна хорошая насосная станция с кругло годичным и кругло суточным обслуживанием и делать это нато до строительства дорог потомучто копать надо траншеи глубиной1.2м чтоб зимой не замерзало. Хотя вода у нас довольно глубоко гдето 12метров и то нефакт что питьевая и колдец будет золотым буду общаться по поводу скважины
Yurick: Вроде у местных колодцы 10 колец. Чтобы ее пить в любом случае нужно фильтровать, система обратного осмоса стоит около 6 тыс. Преимущества колодца перед скважиной - возможность накапливать воду если дебет маленький, он меньше заиливается и можно добывать воду при отсутствии электричества. Колодец 10 колец обойдется примерно в 80 тыс. руб. нет смысла делать полностью автономное водоснабжение - выгоднее договариваться с соседями. На 4 двора кажется разумно делать один колодец или скважину на песок (первый водоносный слой). и недорого и не надо постоянно платить за обслуживание никуому не нужных километров трубы в случае централизованного водоснабжения.
Roman: В деревне Веселево колодцы копают от5колец в низу до 12колец возле дороги одно кольцо с копкой стоит 4200р так что я незнаю откуда взялось 80т за 10 колец да и на 4 дома это ерунда помоемому где его ставить на одном из 4 участков а если хозяина нет....
Yurick: 3500 - работа за кольцо, 1500 само кольцо- уже 50 тыс. далее доставка манипулятором тыщ 5, плюс содеинение колец с гидроизоляцией, плюс сверху надо что-то поставить, дно отсыпать - на 30 тыс легко набежит. А колодец, как и скважина, должен работать, иначе будет заиливаться. А до тех пор, пока постоянного проживания не будет, добиться необходимой прокачки можно только увеличивая количество пользователей.
Yurick: Вот пример сметы на 8 колец нашел http://www.forumhouse.ru/single/1604503-post69.html Получится сделать дешевле - отлично, просто иногда лучше перестраховаться со стоимостью чем в процессе строительства понять что сумма непосильной окажется.
Roman: Ну не знаю звонил местным копателям колодцев цена 4200 вместе с кольцами единственное не обговаривал доставку хотя думаю они их сами производят и достовляют обзванивал несколько контор
Roman: Сегодня общался с по поводу скважины стоимость одного метра бурения 2500р сказали что до артезианского слоя надо 60м бурить и того 150000 для одного както не реально
Yurick: Это они еще всей правды не сказали. Помимо бурения еще куча работ и материалов уйдет, так что под ключ выйдет более 200 тыс. Один насос на такую глубину чего стоит. Вы по колодцу больше с копателями не общались? А то у меня если мысль в ближайшее время решать вопрос водоснабжения.
Roman: Общался цены от 4100 до 4500 в цены входит все и кольца с доставкой и герметизация некоторые даже домик простейший обещают. Но главное все в один голос твердят что глубина 10-12 колец. А когда в ближай шем времени я хочу этим вопросом заняться в июле после отпуска может нанять одну контору и скидочку попросить мне кажется должны пойти на уступки а может кто еще захочит так в троем или больше еще выгодней да и им хорошо такой объем сразу получить
Yurick: Созванивался с буровиками. Никто не хочет бурить ни разведку, ни на песок. Зажрались, типа сейчас сезон - только артезианские бурим. Да еще и цены ломят 2200 за метр. Короче, показал им дорогу в сад. Придется копать колодец. Вот.
RUSLO106: А кто-нибудь общался по тем телефонам, которые висят на сторожке или у них тоже 4200 за кольцо?
Roman: нет там дороже от 4500
Artyom_115: Господа а может всетаки скважину на несколько дворов? У многих стройка будет, полив и т.д. колодец высосем быстро. Как я понял в среднем колодец 80-тыр, если такими деньгами 3-4 двора скинуться, то хватит и на скважину и на киссон и на насос. Ваши мысли?
RUSLO106: без электричества скважина не работает
Yurick: Генератор 2,5кВт стоит от 10 тыс. Насосу больше 1 кВт не нужно. Можно еще проще - автомобильный аккумулятор и преобразователь. Так что эта проблема не основная. А я бы для начала предложил коллективный колодец. Если колодец получится с нормальным дебетом, а не накопительный, то на полив и стройку за глаза хватит. Можно будет на всякий случай поставить накопительные емкости а-ля еврокуб. А уж 80 тыс на 3-4 двора скинуться вообще не проблема. + всегда можно ведром начерпать.
ANT: Полностью поддерживаю идею общего колодца! Один колодец на всех это по деньгам не заметно, а для начала освоения участков очень нужная вещь! Заодно проверим как на поляне с водой, как глубоко, какое качество...
RUSLO106: Вода на поляне на уровне 14- 10 метров. 1 метр плодородный слой, потом метра три - глина, потом известняк и камни, с шести метров - валуны, на уровне 6-8 метров изместняк надо долбить. Известняк красный, с переходами в зеленоватый и белый, валуны гранитные со ржавчиной. Может попасться плита диаметром более метра Я тоже за разумный коллективизм....
Roman: Я извеняюсь но откуда такие познания нашей почвы вы делали пробы грунта. А насчет общего колодца нам помоемому его всеравно придется копать по правилам пож. безопастности пожарники будут дребовать или какую запруду если я не ошибаюсь
RUSLO106: У нас ИЖС и дома в деревне....а СНТ - добрая воля крестьян....а кресьянам прудик негде копать, да и некогда Роман, будете рыть свой колодец - узнаете.... АNT - Генератор нужен не менее 3 кВт...практика показывает, что коллективизм по воде не приведет к должному результату. А прийти, водички попить у соседа - это ради бога
Artyom_115: И где рыть общий колодец?
RUSLO106: Я полагаю, что на 115 участке колодец может быть около 12-13 колец(12 метров), и стоить это будет 75-80 тысяч.
Artyom_115: RUSLO106 Я в принципе не против рыть у себя, только надо определиться с точными границами нашего участка... http://veselevo.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0#005 Кто будет в доле тогда?
RUSLO106: Что-то всех напрягли с границами участков.... Я отпадаю, у меня уже есть колодец
Artyom_115: Уже выкопал? Вода есть? Насколько она техническая? (прозрачная или мутная) Кто копал, за сколько?
RUSLO106: 2.5 кольца вкусная и чистая 60 тыс. 11 колец... прокачиваю...
Artyom_115: RUSLO106 Давай контакты, тоже копать буду... Прокачиваешь насосом от генератора или ведрами?
RUSLO106: телефон привезу, качаю насосом 1 Квт от генератора 3,5 КвТ вес генератора 68 кг + бензин (для настоящих мужчин) Hitachi насос погружной на 30 метров мощности, 1 дюйм шланг....
Artyom_115: Развернуто ответил..:)
Yurick: RUSLO106 если не сложно - кинь в личку координаты копателей, плиз !?
Den: кто нибудь знает что за трубы лежат сейчас в районе 73-го участка, для чего они?
micle112: Переливы для водостоков в рамках строительства дорог (их устанавливают на пересечении дорог, под дорожным полотном).
RUSLO106: отправил
Artyom_115: Yurick У тех ребят все расписано на несколько недель вперед. Да практически у всех очередь, я вот нашел одних, вроде 5-ого числа освобождаются и смогут копать.А так обзвонил контактов 20-ть...все что на столбах от нас до симферопопльки.
Artyom_115: А по поводу труб - думаю надо переговорить со строителями, они же знают где трубы брать такие и техника для укладки их есть... Главное не создать ажиотаж, а то цены поднимут...:)
Yurick: Artyom_115 да не недель даже... говорят - позвоните в октябре :) вообще осенью копать имхо тупо - думаю осень дождливая будет. если только в ноябре-декабре. А ты решился копать?
RUSLO106: Господа, вы бы не спешили с трубами. Кюветы отрыли очень условно и на какую глубину зарывать трубу, с каким наклоном, в какую сторону наклон, и какое продолжение трубы делать....Не спешите, а то можете получить болото и проч. Не спешите, господа
Artyom_115: Yurick Угу, если приезжать, то без воды очень туго. Так что буду копать...
Artyom_115: RUSLO106 Ну а заезжать то на участок как? у нас заезд только от ореховой улицы ... и думаю мало кому понравится, что по их участкам на машине ездят.
RUSLO106: Четыре бревна положите(по два на колею и стяните скобами) и до весны хватит
nekhoda: Добрый вечер, я новенький, мой участок 65. Поддерживаю точку зрения , что воду нужно делать у себя индивидуально. Буду делать артезанскую, почему , да потому что если общая на посёлок, тогда и порядка не будет. Звонил , местные давали цену 2500 рублей за метр погонный под ключ, буду пока эту тему разрабатывать.
micle112: 2200 - только без ключа - голая проходка и обсада. на 80-120 м.получается 170-260 тыщ.руб плюс насос кессон автоматика от 120 до 170 тыщ руб. в сумме 290 - 430 тыс - ориентировочно, по факту вода может быть и на 60 м и не быть до 120 м. такие вот пироги с плюшками
nekhoda: Спасибо, принял. Видимо уже долго Вы в этой теме варитесь. Хороший совет никогда не помешает. Ну уж больно хочется правильно сделать
Yurick: К вопросу об автономности и энергонезависимости. В качестве эксперимента подключил скважинный насос Водолей к автомобильному аккумулятору через китайский инвертор за 1000 руб. Заработало, однако. Правда экспериментировал в бочке с водой, сможет ли эта система поднять воду на 10 метров еще вопрос.
RUSLO106: http://www.uponor.ru, www.greenrock.ru У меня Водомет, 1 Квт, 6 000 рублей, 1 Дюйм труба , до 30 метров. 15 литров /минута.
micle112: To Yurick по поводу септиков которые работают и не работают . Те которые работают всегда, спокойно переживают отсутсвие биоматериала в течение 1-3 мес, зимой чувствуют себя хорошо, а те которые не работают требуют постоянного прикорма - не выносят они одиночества.
RUSLO106: Я полагаю, что уже в доме надо разносить потоки по разным системам. Мне так кажется, что сливать твердые отходы надо в одну систему, а кухонные и из ванной в другую систему. В одной жир и мыло, в другой сплошная органика. И принцип отстойника другой. Надо пообщаться со специалистами
Алексей: Так все-же вы за централизованную или индивидуальную канализацию?
micle112: Сергей, так разделять канализацию и хоз. быт. стоки и нужно. Действительно по-честному получается 2 септика, один для канализации, другой для мыла, жира, стирального порошка и другой химии. Второй септик- это даже не септик, а некий большой фильтр-улавливатель, после которого вода может выливаться в поле аэрации, дренажную канаву(под землей) или сточную канаву. Кстати, потихоньку нахожу разные СниПы и пока получается, что хоз.стоки можно выливать на горизонт и выгребные ямы можно делать везде, в т.ч. и на землях ИЖС.
Yurick: RUSLO106 пишет: У меня Водомет, 1 Квт Неэффективно, во как надо : http://poselenie.ucoz.ru/publ/gidrotaran_alternativnyj_istochnik_ehnergii_gidrotaran_svoimi_rukami/6-1-0-95
RUSLO106: На 103 учакстке молдаване роют колодец. На 6 кольце попали на глыбу гранита 80 см в диаметре. Разбивали отбойным молотком...сутки разбивали ....я уезжал разбили половину....второй глыбы не выдержат....
jozeph: Ага я к ним подходил спрашивал насчет колодца как раз они сказали что попали в камень...
участок 82: Есть интересная информация по общему водопроводу. В соседнем СНТ якобы уже сделали круглогодичный водопровод. Из расчета 80 собственников выходит по 40 000 рублей (чем больше собственников тем меньше плата за устройство водопровода). Необходимо: выезд специалиста, соответствующий нормам земельный участок с ограждением.
Алексей: Что-то очень дешево.При таких ценах нужно срочно вызывать специалиста.
Artyom_115: Господа, кто нибудь узнавал, разбирался с бурением на песок, 20-30 метров? Кто что думает о такой глубине на нашем поле? Есть ли цены, контакты бурильщиков? Планы по бурению?
jozeph: говорили с местными (мы с ними договаривались вспахать участки) по их словам вода там плохая и если бурить скважину то глубокого залегания
Алексей: А есть ли рабочая группа по водоснабжению?
Алексей: Т.к. вода нужна всего 60 членам СНП (оплативших участок ВЗУ),то определить место под колодец там,где больше оплативших,т.к.на машине доехать до колодца в любую точку 2 мин. ЗОП под ВЗУ все-таки оставить под артезианскую скважину.И одного колодца будет достаточно,только глубокого.Вот такое у меня мнение.
Алексей: А с точки зрения противопожарной,то вырыть колодец нужно в центре СНП.
jozeph: я считаю надо 3 колодца на всяк случай мало ли отключат эл во или еще что то 1 ближе к въезду, 1 в середине где то, и в глубине 1...
jozeph: а землю ВЗУ только 60 оплатили? ск членов то всего сейчас?
Алексей: По отчету СБГ ,купили за 405000 и остаток 45236.Итого:450236:7500=60человек.
Алексей: А в дальнейшем три колодца заилятся т.к. у многих уже есть свои,а один чаще будет прочищаться.
jozeph: возможно, при наличае общих, многие не станут делать личные, а дождуться общего водопровода
Аля: Мы обращались весной за помощью в эту компанию http://aquatorija.com/. Все обговорили, цена устраивала. В итоге, сейчас у нас есть хорошая вода, для питья и полива растений, я вообще очень довольна осталась:)
участок 82: что они вам сделали? колодец или скважину?
maxim: мне кажется, что это обычная реклама, а Аля к Веселево не имеет никакого отношения...
Аля: Нам сделали скважину на 12 метров.
участок 82: maxim пишет: мне кажется, что это обычная реклама, а Аля к Веселево не имеет никакого отношения... мне тоже так кажется
Егеньевна: На 12 метров это маловато. В среднем до 20 метров находятся грунтовые воды. Мы для скважин в Заокском районе берем водоносные слои от 20 до 40 метров. На всякий случай дам телефон, может кому понадобиться т.89269423341 www.stroimvoblago.ru
Роман: Я в Подольском районе сделал скважину 25 метров, там глинистая и суглинистая почва. Работы выполняла фирма http://www.biiks.ru/. Сделали все замечательно, если устанавливаешь автоматику, то гарантия на все 7 лет, без автоматики 3. В среднем на 100-150 руб. дороже за метр бурения чем в других фирмах, но зато НАДЕЖНО. Искал неделю, в итоге сделал через них.
kki67: Скважина на песок или на известняк? Делали ли кессон и из какого материала? Сколько по времени бурили, выдали ли паспорт скважины и т.д.? Если можно, напишите подробно. С уважением,
Роман: Скважина на известняк, кессон из металла толщиной 6 мм, оголовок 130 мм с пластиковой трубой толщиной 10 мм, кессон загрунтован и обпаян гидроизолом. Начали бурить в 9-00, закончили в 17-00 того же дня. Выдали все документы, в том числе и паспорт скважины. Автоматика стоит в кессоне, глубинный насос грюндфос. В общем сделали отлично. Ссылку скинул, можете посчитать, посмотреть. Фирма надежная. У них есть все глубины залегания известняка по МО, думаю по тульской тоже. У меня они как планировали так и пробурили.
kki67: Ну фирма достаточно известная, однако где-то читал, что они бурят только в пределах 50-60 км от МКАД. Не далее. Тем не менее также слышал много положительых отзывов. Спасибо за информацию.
Роман: Сегодня созвонился с фирмой по бурению скважин КИМ Энерго, кстати БИИКС действительно не бурит в Серпуховском районе, ну так вот, менеджер КИМа мне сказал, что если мы планируем бурить скважину промышленную, т.е. на весь поселок, тогда бурить надо на 80 метров. А если собственную скважину, тогда на 50 метров. В любом случае эти цифры не точные, т.к. залегания пласта известняка может быть разная. Стоимость бурения 2300 руб. за метр. Ориентировочная стоимость с полным подключением составит 250 т.р Ну а если делаем промышленную скважину с подводкой к каждому дому, счет пойдет на миллионы. В любом случае менеджер Ким Энерго сделаем мне точный расчет по двум вариантам, и я выложу его тогда на форуме. Сам я проголосовал за личную скважину, т.к. общественная - это ДОЛГОСТРОЙ. http://www.kim-energo.ru/
kki67: Также в этом году планирую добывать воду и было бы очень любезно с Вашей стороны поделиться полученной информацией.
Алексей: На следующем собрании нужно в последний раз определиться с водой.А миллионы на всех-ничего страшного,т.к.индивидуальная скважина на 80 метров стоит около 400 т.р.
Artyom_115: В субботу был на участках... в районе 36-37 участка стояла машина с буром и кольцами. К сожалению времени не было подойти, кто в курсе, это колодец так копали или что? Интересно узнать результат и цену вопроса.
Роман: Алексей пишет: индивидуальная скважина на 80 метров стоит около 400 т.р. Индивидуальную нет смысла на 80 м делать. На этой глубине нижние слои известняка. Можно забуриться и на 50 м в верхние слои для индивидуальной скважины. А миллионы на всех-ничего страшного Да, в принципе ничего страшного, но когда все до одного сложились и заплатили, но смогут ли все, вот в чем вопрос.
kki67: Алексей пишет: На следующем собрании нужно в последний раз определиться с водой. Согласен, что в последний раз. Затягивать дальше нет смысла. Вода необходима в ближайшее время.
Роман: Водоносный известняковый слой на нашем поле плавает в районе 60-100 м стоимость бурения за метр составляет 2700 руб., в серпуховском районе 2300, как говорят специалисты, у нас очень сложный грунт. Может развод, может нет, но многие фирмы не едут бурить в Заокский район и даже в Серпуховский. Думаю, что каждый собственник должен обеспечить водой себя сам, это проще и быстрей. Думаю, что во главу угла в первую очередь необходимо поставить забор и охрану, за умеренные средства. У кого прилесные участки, забор должны устанавливать за свой счет. На мой взгляд это логично и правильно по совести. Точный расчет автоматики по воде жду от менеджера, как получу, выложу.
Роман: По зимней воде на весь поселок расклад такой, очень грубый: 1) Для точной сметы необходимо сделать Проект - 200000-300000 т.р. 2)Ориентировочная стоимость лицензии на недропользования, бурения, подключения к ВЗУ (водозаборное устройство), оборудование и наладка системы 5000000-7000000 р. 3) Под ВЗУ обязательное условие постройки теплого дома 6*6, т.к все оборудование размещается на этой площади, оборудования ВЗУ очень много, из-за этого и площадь дома 36 м2 - 450000-600000 т.р 4) Подведение воды через пластиковую трубу ПНД определенного сечения по проекту: Копка на глубину промерзания, укладка Трубы ПНД, соединения через муфту, засыпка грунтом, в районе-3000р за ПОГОННЫЙ МЕТР умножаем на 1 км. труб = 3000000 р. - это минимум! 5) Обслуживание в год - 50000т.р. Итого с ВодоЗаборным Устройством: 10900000 руб. минимум с ВЗУ. Итого с Башней Рожновского - 6300000 руб. без дома под ВЗУ. В принципе достаточно приемлемо, если все 120 собственников заплатят. Но в любом случае это ДОЛГОСТРОЙ, да и расхождение в расчетах могут доходить до 30%. Точный расчет может быть только после проекта. Эти данные получил по телефону от ГЕОСПЕЦСТРОЙ менеджер АЛЕКСАНДР.
Роман: Ким-энерго 23 года успешного опыта! ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО 24.04.2012 Уважаемый Роман! Благодарим Вас за доверие, оказанное Корпорации «КИМ-ЭНЕРГО» и гарантируем качественное выполнение работ по устройству инженерной системы водоподготовки на Вашем участке в Заокском р-не в дер. «Веселово». Ориентировочная глубина скважины 60-100 м. ___________________________________________________________ Бурение 1 п./м. скважины полноценная, двухтрубная конструкция: - обсадная колонна - металл Ø133 (до известняка) - рабочая колонна - пластик Ø117 (с выводом пластика до поверхности!) + прокачка скважины до визуально чистой воды + хим. анализ воды + паспорт скважины: Итого за метр: 2700 руб. (Приложение №1) ________________________________________________________________________________________________ Обустройство скважины водоподъемным оборудованием «под ключ» Спецификация № п/п Оборудование Кол-во За ед. в руб. Сумма в руб. 1. Насос «GRUNDFOS» SQ-3-80 (Германия) 1 37 500 37 500 2. Блок управления (реле давления FF 4-8) 1 4 700 4 700 3. Гидропневмоаккумулирующий бак - 100 л. 1 8 500 8 500 4. Кессон металлический с крышкой 1 25 000 25 000 5. Комплект монтажного оборудования: Адаптер 5-ти выводной. Фитинги и расходные материалы Муфта термоусадочная Кран шаровой d=32 мм. Фиксатор троса Оголовок скважины Обратный клапан д-р32 мм. Манометр Кран на полив 1 16 820 16 820 6. Трос нержавеющий d = 5 мм. м. 110 * 7. Кабель для погружных насосов 3х 4 м. 160 * 8. Труба ПНД d = 32мм. м. 70 * Монтажные работы: 9. Монтажные и пуско-наладочные работы 30 000 10. Накладные и транспортные расходы 4 000 Итого (ориентировочно) автоматика - 126 520 (Без земельных работ) *** Точная сумма по этим позициям будет определена только после завершения бурения, определения производительности и статического уровня воды в скважине. Так же, считаю своим долгом довести до Вас преимущества одного исполнителя работ на всю систему водоподготовки: - гарантия от одной компании исключает возможность отказа от претензий заказчика и перевода стрелок на: - «тех, кто бурил…», «тех, кто обустраивал…» и т. д. - сервисное обслуживание значительно удобнее и эффективнее – один телефон, один сервис менеджер, одна бригада! - обслуживание системы, собранной «одними руками», несравненно эффективнее, экономичнее и безопаснее, чем «с миру по нитке» и гарантирует качественную воду в доме всегда и в необходимом количестве. _________________________________________________________________________ Менеджер вашего проекта Пономаренко Виктория. Тел. 8(499) 189-60-30. P.S. Приложим все силы, чтобы Вы были довольны обслуживанием Компании КИМ-ЭНЕРГО!!!
kki67: Большое спасибо за информацию, Роман. Когда планируете бурить? С уважением,
Алексей: Ну вот эти данные надо озвучить на собрании и принять общее решение.
Роман: kki67 пишет: Когда планируете бурить? Да даже и не знаю, наверно пока сделаю колодец, забор поставлю, бытовку, фундамент под баню, завезу земельки на участок, а осенью пробурю, если Бог даст.
DDD (уч. 114 и 117): Роман пишет: Ориентировочная глубина скважины 60-100 м. ___________________________________________________________ Бурение 1 п./м. скважины полноценная, двухтрубная конструкция: - обсадная колонна - металл Ø133 (до известняка) - рабочая колонна - пластик Ø117 (с выводом пластика до поверхности!) + прокачка скважины до визуально чистой воды + хим. анализ воды + паспорт скважины: Итого за метр: 2700 руб. (Приложение №1) Оптимисты однако - в Волковичах СНП Поленово 170 метров. Плюс проход бура через камни уже 3500 р.за м. кажется))) плюс насос со 170 м. - на частный участок получается 700 000 , общая на круг 1 400 000- другой диаметр бурения (плюс разводка труб до участка) плюс стоимость цистерн для хранения воды (если летний, если зимний то + кессон). Мы конечно гораздо ниже к горизонту (и кстати, а не в водоохранной зоне ли мы?) - может сильно и повезет если на 60 найдем - кто первый )))))
Роман: Ну да, все может быть, не спорю. Это лотерея.
warder: Уважаемые соседи - уже счастливые обладатели колодцев, поделитесь плз координатами мастеров-копателей, если они у вас сохранились. Если оставите впечатления о качестве и стоимости выполненных работ вообще будет прекрасно.
полная версия страницы